Trochę na szybko, więc może lekko naciągane, ale osobiście preferuję następujące hordy:porwanie w satanistanie pisze: ↑5 lata temuKurde, weź zapodaj tak z siedmiu reprezentantów. Z takim poziomem kompozycji, tym typem melodii i kontrapunktu, z miłą chęcia posłucham
Taa, bo takie wyszło finalnie i tyle. Przypomniała mi się taka scena. Rodzice chrzczą córkę. Padre się pyta. Jakie imię ma córka? Matka odpowiada - Maria. Na to Padre, że Maria jest tylko jedna więc córka będzie Marianna. Rodzice na to dobrze.
Tak to sobie wyobrażam przynajmniej, ten wielki świat showbiznesu 
No kurde balans, ciekawe pytanie bo szczerze pisząc, miałbym problem z kontrapunktami w metalu czy rocku. Tak ogólnie....porwanie w satanistanie pisze: ↑5 lata temuKurde, weź zapodaj tak z siedmiu reprezentantów. Z takim poziomem kompozycji, tym typem melodii i kontrapunktu, z miłą chęcią posłucham
A Hevre z Osmose mówi: Kurwa co wy odpierdalacie, nic kurwa nie sprzedam kurwa, już mi tu gałki przestawiać bo za moje 20tysi siedzicie w studio i wkrótce tłoczyć będziecie. Jak tak wszystko zależy od zespołów to skąd ta zawiść do kasiarzy z N. Blast czy Earache? Jest jeszcze producent płyty panowie czyli następna potencjalna osoba mająca wpływ... Mogłaby to być ciekawa dyskusja o ile skoncentrować się na faktach a nie guście użytkowników i wpasowanych weń teorii... Przecież co sytuacja to inny czynnik ludzki czy pieniężny, czy inny.yog pisze: ↑5 lata temuNo nie wiem, nie znam się, zamawiasz u typa wykonanie roboty, przychodzisz, słuchasz, co on zrobił przez te opłacone X godzin i mówisz: zajebiście / okej / no nie wiem, może tutaj poprawimy / o kurwa panie, coś pan zrobił. Jeden się będzie wykłócał, drugi zaakceptuje kolejną życiową porażkę i wypuści jak jest
Maćku, nie wyobrażaj sobie przesadnie dużoyog pisze: ↑5 lata temuNo nie wiem, nie znam się, zamawiasz u typa wykonanie roboty, przychodzisz, słuchasz, co on zrobił przez te opłacone X godzin i mówisz: zajebiście / okej / no nie wiem, może tutaj poprawimy / o kurwa panie, coś pan zrobił. Jeden się będzie wykłócał, drugi zaakceptuje kolejną życiową porażkę i wypuści jak jest
No chyba się nie myłeś! Forteresse? Medico Peste? KATHARSIS kurwa? Przecież te kapele to kompletnie inny sposób grania, no, chyba, że podobieństwo na zasadzie "tu i tu black metal z melodyjnymi tremolami" to wtedy Forteca od biedy pasuje
Katharsis to w ogóle jakiś absurd w tym zestawieniu. Gdzie tu są podobne melodie, czy tym bardziej podobny black? Katharsis to chaos i świdrująca, soniczna zagłada, Mgła to przystępne, chłodne pasaże. 
No właśnie na moje ucho to, co słychać u Mgly, to jest typowe myślenie kontrapunktowe, gdzie druga (a czasem i trzecia) gitara nie wygrywa ani partii solowej czy quasi-solowej, ani nie uczestniczy w prostej harmonizacji, jak powiedzmy u Ironów czy Megadeth, tylko ewidentnie prowadzi równoległą melodię, która przenika się z tą pierwszą, w niższym głosie. Stąd bierze się ta nieustająca gra napięć, odpuszczeń i rozwiązań, która moim zdaniem w obrębie BM wyróżnia Mgłę bardzo mocno, nawet jeśli oni sami twierdzą, że po prostu grają BM, bo nic innego im nie wychodzi, a głowną inspiracją jest niezmiennie Burzum.Ryszard pisze: ↑5 lata temuAle jak taka teoria sprawdza się w przypadku muzyki zespołowej czy składającej się z kilku instrumentów w sekcji? Moj głupi czerep krzyczy: Masz bass, perkę, dwie gitary... Przez większość czasu uprawiany jest kontrapunkt, gdzie często linia basu, gitarki prowadzącej i drugiej, powiedzmy solowej - wygrywa ta sama melodie...
No, ale u Mgły masz go przecież często wprowadzanego dość klasycznie, z opóźnieniem?
Oczywiście, że takDiabelskiDom pisze: ↑5 lata temuWiem do czego zmierzasz - ale to są podobieństwa w dużej mierze naciągane i raczej podciągnięte pod Twoją teorię.
Tylko Katharsis też podobnie jak Peste Noire i Deathspell Omega z grania jednak troszkę przypominającego Moonblood odjebało w totalnie własny styl, a Mgła przez te wszystkie lata w tym klimacie pozostała i swoją recepturę dopracowuje do porzygu 
Na dwójce DSO w chuj jest melodyjek, niekoniecznie oczywistych, ale czy to są melodyjki kontrapunktujące się wzajemnie to nie pamiętam Dla mnie Mgła to melodyjny quasi-surowy black i w teorię ich muzyki się niestety nie wgłębiałem, bo średnio lubię (nudzi mnie najzwyczajniej) i ten powyższy winyl Mgły to moja jedyna metalowa czarna płyta, która się do tej pory nigdy nie zakręciła Inna kwestia, że Mgła jest tak wyprodukowana, że raczej problemu z namierzeniem melodyjek nie masz, a u Vlada Tepesa niejeden będzie miał problem z wyróżnieniem pierwszoplanowej melodyjki, a co dopiero tła Raczej by nie nagrały po prostu czegoś takiego, bo jest to trochę zbyt hipsterskie, jak na czarne legionyporwanie w satanistanie pisze: ↑5 lata temuWeź np. posłuchaj pierwszego kawałka z With Hearts Toward None i powiedz szczerze, który z tych zespołów mógłby coś takiego nagrać - ? Przeciez te bandy z Czarnych Legionów to musiałyby ze trzy na raz grać
I serio ja tu jakiejś przepaści w kunszcie kompozytorskim nie słyszę, prócz tego, że - kwestia oczywista - Mgła jest wyprodukowana dużo bardziej klarownie. Dla mnie to w tym graniu serio nie ma totalnie nic, czego bym w tych wymienionych kapelach nie słyszał (głównie jak zaczynały grać). Nie jest może tak, że Mgła to 100% kopia Burzum czy czegoś tam innego, ale łączy w sobie stare patenty i tę teorię kompozycji to mam wrażenie sobie dorabiasz po fakcie A ja właśnie słyszę - co więcej, myślę nawet, że istnienie owej przepaści wykazać można obiektywnie, ponieważ polega ona na tym, że Mgła komponuje tak, że gra równolegle trzy tematy, które w utworach wampyrów z LLN mogłyby się owszem pojawić, ale jeden na raz, bo złożenia tego do kupy by nie ogarnęli, a przynajmniej nie słysze w ich nagraniach podstaw do tego by sądzić, że daliby radę - i to właśnie miałem na myśli pisząc, że trzy bandy z LLN musiałyby grać na raz
To znaczy ładnie i zgodnie. Mgła gra głównie konsonansowo, a KSM głównie dysonansowo, różnicę chyba słychać? Dlatego właśnie rzeczy takie jak Medico Peste odpadaja, bo jadą gęsto dysonansami.
Produkcja na pewno robi tu dobrze, ale obawiam sie, że u Vlada Tepesza nie za bardzo byłoby co odsłaniać, bo u Mgły gra też zajebisty groove i ewidentna świadomosc tego jak poprowadzić głosy, żeby wszystko było słychać. W tym kawałku z WTHN masz na raz molowe tremolo, położone pod to arpeggia i dodatkową gitarę rytmiczną, która gra te cięte dźwięki - a przeciez jest jeszcze bas, który też nie leci równo z gitara, tylko dokłada swoje nutki. Sorry, ale doszukiwanie się całej magii w produkcji nie jest po prostu wobec kunsztu Mgły sprawiedliwe. Dla mnie M. jest tu trochę jak kompozytorzy, którzy nie mieli możliwości manipulowania brzmieniem inaczej, jak przez odpowiedni dobór instrumentów i głosów. Ta jego świadomość muzyczna jest IMO pierwotna wobec tego, że został dobrym producentem i nadaje swoim płytom takie, a nie inne brzmienie.
Jeśli chodzi o aspekt techniczny - pewnie, że by nagrali. Ale artystycznie patrząc by nie nagrali, bo to kompletnie nie ten styl - i o to właśnie chodzi.
Nie zmienia to faktu, że oczywiście te kapele grały raczej dysonansowo, chociaż już takie Peste Noire to nie wiem, tam to dużo tych gitar na raz na debiucie i demkach leci, wydaje mi się. Dla mnie to jest totalnie ewidentne w Mgle, że M. bacznie słuchał takich właśnie rzeczy, tego nie-norweskiego blacku i takie granie przez pierwsze lata Mgły rozwijał. To nie było granie na norweską modłę, a raczej granie na norweską modłę przefiltrowaną przez scenę francuską, fińską i niemiecką Daliście się omamić Darkside'owi i wam się teraz zdaje, że tam gitary i wokal jakieś wybitne też są Przecież to brzmi jak jebany Solstafir Chyba, że słyszę coś, czego tam nie ma, ale to chyba też pozytywnie na odbiór black metalu wpływa wtedy A to nie o to właśnie chodzi? W Mgle to riffowanie jest dość unikatowe. A raczej było. Mniejsza. Wiadomo o co chodzi. Takie melancholijne, melodyjne a jednocześnie surowe riffowanie, które jest przy tym bardzo "catchy". Tutaj upatruje sukcesu Mgły i to jest punkt odniesienia jeżeli szukam "czegoś podobnego". Bo przeważająca większość melodic blacku to jakieś cukierki jak u Dissection, jakieś folkowe melodyjki, charakterysczne greckei riffy czy też coś symfonicznego. Mgła jest na granicy melodyjnego blacku i tego właściwego. W dodatku ma ten melancholijny posmak.en wspomniany pierwszy kawałek z przedostatniej płyty to po prostu żadna z tych kapel by nie nagrała nie tylko dlatego, że nie grają w stylu Mgły, tylko oni nie grają takich atmosferycznych riffów, że czasami to wchodzi w uplifting dsbm praktycznie
yog pisze: ↑6 lata temuNie wiem co to kontrapunkt, Vlad Tepes ma takie półtorej melodii. Niby tę samą, ale nie do końca i jedną opóźnioną nieco wobec drugiej. No i ja też mówię głównie o Power and Will ze wspomnianego splitu Crushing the Holy Trinity, który to, moim zdaniem jest na pewien sposób punktem zwrotnym black metalu początku lat dwutysięcznych. I na tym też splicie, moim zdaniem, LLN przechodzi z wyszydzanego podziemia w blackową ekstraklasę i wzorzec. DSO zaczyna od hołdów dla LLN na pierwszych wydawnictwach, Mikko z Clandestine Blaze/Stabat Mater skupuje od Darkena francuskie taśmy tak blackowe jak i torture noise, czy jak to nazwać, a Mgła pobiera u nich lekcje
Dalej nie odrobiłeś lekcji misiu. Swoją drogą kręcimy się w kółko w temacie Mgły Tylko może źle zrozumiałem i dlatego mi się zgadza, nie wykluczam, ale ogólnie to przez 15 lat słuchania LLN nauczyłem się, że większość osób nie słyszy w Czarnych Legionach tego, co ja, ale spotkałem też i takich, którzy uważają, że Vampires of Black Imperial Blood to najlepsza płyta w historii black metalu. I ja ich w zupełności rozumiem, dużo bardziej, niż jeśli ktoś powie, że With Hearts Towards None czy In the Nightside Eclipse 
Specjalista siedzący w temacie od lat niekoniecznie się zgodzi i pewnie wymieni masę referencji czy inne gatunki. Ogólnie to ja przestaje widzieć/słyszeć gatunki, raczej instrumentarium, brzmienie, melodie i rytm. Stad jest mi bez różnicy jakiego gatunku słucham skoro jest frajda. Zresztą zmień brzmienie, harmonie pomiędzy instrumentami czy akcenty i będzie blisko Mgly - bo ogólny klimat jest bardziej podobny niż odmienny. porwanie w satanistanie pisze:No właśnie na moje ucho to, co słychać u Mgly, to jest typowe myślenie kontrapunktowe, gdzie druga (a czasem i trzecia) gitara nie wygrywa ani partii solowej czy quasi-solowej, ani nie uczestniczy w prostej harmonizacji, jak powiedzmy u Ironów czy Megadeth, tylko ewidentnie prowadzi równoległą melodię, która przenika się z tą pierwszą, w niższym głosie. Stąd bierze się ta nieustająca gra napięć, odpuszczeń i rozwiązań, która moim zdaniem w obrębie BM wyróżnia Mgłę bardzo mocno, nawet jeśli oni sami twierdzą, że po prostu grają BM, bo nic innego im nie wychodzi, a głowną inspiracją jest niezmiennie Burzum.Ryszard pisze: ↑5 lata temuAle jak taka teoria sprawdza się w przypadku muzyki zespołowej czy składającej się z kilku instrumentów w sekcji? Moj głupi czerep krzyczy: Masz bass, perkę, dwie gitary... Przez większość czasu uprawiany jest kontrapunkt, gdzie często linia basu, gitarki prowadzącej i drugiej, powiedzmy solowej - wygrywa ta sama melodie...
No, ale u Mgły masz go przecież często wprowadzanego dość klasycznie, z opóźnieniem?
Wiesz, nie mówię, że M. idzie w ślady Mozarta, jest to po mojemu bardziej myślenie kontrapunktowe i instynktowne podążanie tymi torami, niż stosowanie KP w ścisłym sensie, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że to jest w gatunku pewna nowa jakość.
porwanie w satanistanie pisze: ↑5 lata temuNo, ja myślę, że doprecyzowałem wcześniej co miałem na myśli: wiadomo, że Mgła fug nie tworzy, ale będę się delikatnie upierał, że ich metoda dokładanie kolejnych warstw ujawnia właśnie myślenie kontrapunktowe. Przy czym ten Mgłowy kontrapunkt ma się rzecz jasna do Bachowskiego tak, jak riffy Mgły do riffów Bacha
Słuchaj dalej to znajdziesz nawet Michała Girę w składzie brancowej orkiestry. Girę, Page'a Hamiltona z Helmet i wielu innych.Ryszard pisze: ↑5 lata temu
Włączyłem sobie The Ascension i co słyszę? Jakieś NO WAVE, Drone Noise, avangardowe eksperymenty... które przecież są jakby nie było kontrapunktami czy ich wariacjami, przesterowane Bachy hahaha. Taki mam problem z inna od metalu muzyka, ze słysząc jedno i nie znając okolicznych referencji, moje uszy odsyłają mnie do jeszcze inniejszych. Na ten przykład wspomniany album. Mogę śmiało jebnąć ze ostatnie trzy płyty Swans to zżyna z Branki
Wez załóż temat i napisz coś mądrego. Z chęcią "odświeżę" bo ostatnio słuchałem jak miałem (-5) lat i bylem fanem innego graniapit pisze: ↑5 lata temuSłuchaj dalej to znajdziesz nawet Michała Girę w składzie brancowej orkiestry. Girę, Page'a Hamiltona z Helmet i wielu innych.Ryszard pisze: ↑5 lata temu
Włączyłem sobie The Ascension i co słyszę? Jakieś NO WAVE, Drone Noise, avangardowe eksperymenty... które przecież są jakby nie było kontrapunktami czy ich wariacjami, przesterowane Bachy hahaha. Taki mam problem z inna od metalu muzyka, ze słysząc jedno i nie znając okolicznych referencji, moje uszy odsyłają mnie do jeszcze inniejszych. Na ten przykład wspomniany album. Mogę śmiało jebnąć ze ostatnie trzy płyty Swans to zżyna z Branki
Myślę, że to jest zdanie, które skutecznie powinno zakończyć spór, bo chyba każdy ustosunkowując się do porównań kilka postów wyżej miał na myśli jakiekolwiek nagrania Mgły poza Crushing the Holy Trinity. Ja i tak bym się kłócił, bo na tym splicie najbardziej zbliżone do Moonblood czy Forteresse było brzmienie a nie same kompozycje. Szczególnie Moonblood, bo obecnie słucham sobie Posmakuj Naszej Germańskiej Stali i nie powiedziałbym, że to jest "taki black jak Mgła", nawet jak ta "najstarsza Mgła", tylko co najwyżej trochę podobny a ściślej podobnie brzmiący. Jeśli o debiucie Peste Noire mówimy, to nawet i brzmienie nie to, bo (tu znowu do głosu dochodzi aranżacja) wszystkie składowe kompozycji z La sanie des siècles zebrane do kupy to zupełnie coś innego niż Power and Will. Chyba, żeby wyrwać niektóre fragmenty z kontekstu całych numerów to może i wtedy jakieś punkty wspólne się znajdą
Z tym Christianem Bale z American Psycho, to też @mork dobry trop, z tym, że on tam gadał zdecydowanie bardziej ponuro, a tu leci beka w dość błyskotliwej formie. 
Odwrotnie - jedynie goła baba przykuła moją uwagę.
Ale co w tym złego? Moim zdaniem to bardzo dobre posunięcie. Ja to widzę w taki sposób: jesteś zawodowym muzykiem i przez lata pracujesz nad muzyką, wizerunkiem, renomą, poszerzaniem bazy fanów, organizacją koncertów i tak dalej i nagle odwołują Twoje koncerty, bo jakiś kretyn, który ma zamiast mózgu 1,4 litra twarożku, coś sobie ubzdurał... Przecież takie krzywe akcje i odwołane koncerty to są wymierne straty finansowe i wizerunkowe dla zespołu i organizatora trasy.
No nie wiem, po mojemu tłumaczenie się jest wtedy, kiedy.. no cóż, tłumaczysz się, próbujesz przekonać kogoś, że coś, co robisz albo mówisz, znaczy co innego, niż na to wygląda. Tłumaczył się np. Anselmo po akcji z uaitpałerowaniem, albo ziomek z Inquisition
. A takie coś, że ktoś cos pierdoli, a Ty temu pierdoleniu zaprzeczasz na gruncie faktów, to nie tłumaczenie się, tylko mówienie jak jest. A Mgła ist krieg? To chyba nie ten nurt
A ja to widzę tak, że jak grasz u - jak by nie było - kontrowersyjnego Mikko koncerty i jedziesz na trasę z jebanym Revenge to możesz się spodziewać, że ktoś sobie 30 sekund poklika po MA i znajdzie wątpliwe konotacje i płakanie, że sądy będą ścigać plotkujących jest najzwyczajniej śmieszne.Vexatus pisze: ↑5 lata temuAle co w tym złego? Moim zdaniem to bardzo dobre posunięcie. Ja to widzę w taki sposób: jesteś zawodowym muzykiem i przez lata pracujesz nad muzyką, wizerunkiem, renomą, poszerzaniem bazy fanów, organizacją koncertów i tak dalej i nagle odwołują Twoje koncerty, bo jakiś kretyn, który ma zamiast mózgu 1,4 litra twarożku, coś sobie ubzdurał... Przecież takie krzywe akcje i odwołane koncerty to są wymierne straty finansowe i wizerunkowe dla zespołu i organizatora trasy.